Topory

Banan

Po przeczytaniu tego tematu doszedłem do wniosku że najlepszym rozwiązaniem byłoby zastąpiś k6 siłą. Zamiast rzucać k6 to dodać do obrażeń siłe i już nie trzeba bawić się w zwiększanie żywotność a w twoim rozwiązaniu i tak jest już czynnik losowy - test WW.

Mnie jakoś nie pasuje że każda osoba ma 10 żyw. Jak 80 letni zasuszony dziadek może mieć tyle samo żywotności co młody, zdrowy i dobrze zbudowany krasnal. Ja bym zamienił 10 punktów na sumę Wyt i Zyw.

A tak z innej beczki: kiedyś wpadłem na całkiem ciekawy pomysł rozwiązanie problemu z gigantem który ma taką samą siłę jak krasnal co powoduję że oboje zadają takie same obrażenia.
Podzieliłem stworaki wszelakie na kilka grup ze względu na ich rozmiar czy potęge i każdej przyporządkowałem inną kość.
Ludzie, krasnale, orki, elfy itd rzucały na obrażenia standardowo K6 ale już snotlingi i inne kurduplowate stwory już k4; Trole i Giganty rzucały k 12 a smoki i demony (te większe) k20.

Sąsiad

Widzę, że nie dam wam rady Smile

Mało realne, niezbyt realne, losowe itd. Cóż, jako trzeźwo myślący człek (po Sylwestrze to określenie nabiera dodatkowego smaczku) pogodzić się z tym muszę i wziąć za rekapitulację waszych poprawek i wniosków. Co więc do dyskusji wniósł Banan? Popatrzmy...

Banan

Po przeczytaniu twojego pomysłu z obrażeniami od WW pomyślałem że jakbyś chciał już tak rozwinąć walkę w WFRP to mógłbyś jeszcze dodać modyfikowanie trudności trafienia od Inicjatywy.

Nigdy nie rozumiałem zasady działania uników w walce które wydają mi się zupełnie nielogiczne. Przecież każdy będzie próbował unikać ciosu jeśli będzie miał taką szansę i będzie robił to odruchowo a nie na zasadzie ten chłopek z pałką jest słaby to niech wali mnie po łbie ale przed ciosem krasnala to już będę unikał.

Można by powiedzieć że przecież podczas walki to nic niezwykłego skupić się na unikaniu zamiast na atakowaniu. Tak to prawda ale wydaje mi się taki stan rzeczy równoznaczny z przejściem do walki defensywnej.

Pomyślałem że można by dawać za każdą pełną dziesiątkę ponad wartość 60 inicjatywy modyfikator dla przeciwnika -10 do WW a za każdą dziesiątkę poniżej 60 modyfikator +10.

Jeżeli ktoś miałby umiejętność Uniki znaczyło by to że jest dobrym wojownikiem, potrafi przewidywać ciosy i zna się na sztuce unikania ciosów co w mechanice oznaczałoby że progiem między dodatnimi a ujemnymi modyfikatorami byłaby wartość zamiast 60 to 40.
Co wy na to?

Sąsiad

Banan, powtórz, bo ni ch... (o przepraszam, mod nie śpi, mod czuwa Evil or Very Mad

) cię nie rozumiem. Wolniej, jaśniej i z bardziej szczegółowymi przykładami, bo twoje skróty myślowe są dla mnie nie do ogarnięcia. A sam pomysł warto rozważyć, jestem przeciwnikiem kulkowania ale walka to walka. Ordnung mus sein czy jakoś tak.

Mardock

Odnosnie posty banana:
Dodanie inicjatywy to dobry pomysł tylko uważam,ze dodatnie modyf.do ww powinny byc za kazda pełną dziesiatke poniżej 40 I (czyli. 30 I =+10 ww dla przeciwnika.)Bo jesli "pkt.0" bedzie 60 to traktujesz to jako srednia wartosc, a tak masz pierwsza i ostatnia 30 setki.(1-30 i 70-100) jako powolny i szybki.Ustalnie tego pkt.0 na 60 jest nie logiczne wg.mnie.

Zgadzam się z tymi unikami,choć potraktowal bym to raczej jako:wyszkolony i doswiadczony gosc o zimnych nerwach nie zrobi odruchowego uniku,i przyjmie cios by wyprowadzic zabójczą kontre.

A um.Uniki potraktowal bym jako +20 do proby uniku,i byla by to raczej umiejetnosc przewidywania ciosu.

Banan

Chyba faktycznie napisałem to w niezrozumiały sposób. Podam kilka przykładów i wszystko się wyjaśni.

Gotrek mający inicjatywy 29 walczy z Legolasem który ma inicjatywy 87.
Gotrek chce zadać cios Legolasowi. Ponieważ Legolas nie posiada umiejętności uniki progiem w obliczeniach jest wartość 60. Legelas ma 2 pełne 10 ponad próg (inicjatywa 60) więc Gotrek by trafić Legolasa musi wykonać test WW-20.

Teraz rewanż. Legolas wymierza cios Gotrekowi. Gotrek ma umiejętność uniki więc progiem będzie 40. Gotrek ma jedną pełną dziesiątkę poniżej 40 więc Legolas aby trafić w niego ma modyfikator +10 do WW.

Już wszystko jasne czy jeszcze coś wyjaśnić?

Prince of Darkness

Dobrze wyjaśnione, ale zastanawiam się, czy ten przyklad nie pokazuje niebezpieczeństwa jakie niesie za sobą ta zmiana:
Przy takim ujęciu walki, walka 2 herosów nie daje dużych szans Gotrekowi Smile

Inny przykład:
Dwóch początkujących graczy WW i I po 30, obaj mają po + 30 do trafienia w przeciwnika - wynik szybka rzeź

Banan

Mardock

Wtedy powinna zniknac mozliwosc proby ataku.

Zakladasz więc,ze jesli sie nie zna na unikach to wychodzi to kiepsko(prog 60).
Ja nadal optuje za progami:
Pelne dziesiątki ponizej 40 co oznacza wyjatkową powolność.
Pelne dziesiątki powyżej 60 czyli wyjątkowy refleks.

A modyfikator +20 do testu uniku dzieki umiejetnosci uniku(czyli nie tyle co szybsze robienie unikow,ale przewidywanie ciosu) daje w praktyce to samo co Twoje rozwiazanie,ale daje wieksze szanse mniej znajacym sie na walce bohaterom.Jest to rozwiazanie stawiajace na mniejszy realizm ale wieksza grywalnosc i jest to rowiazanie dla lepszego i milszego grania.

Proba uniku powinna zabierać test ataku.Tak jak parowanie jesli paruje się bronią,nie tarczą ta powinnaa dawać 1 parowanie gratis,bądż 2 jeśli jest lekka.

Pozatym uważam,że probe uniku albo parowania musi się zadeklarować nie wtedy kiedy cios wchodzi!Tylko kiedy atak jest wyjatkowo nieudany MG mówi:"idzie w Ciebie cios,jednak nawet lebiega zorientowal by się,że ten cios Cię nie sięgnie".
W praktyce moglo to by być rzut powyżej 80 i MG zdradza graczowi,że nie musi prbowac parowac i unikac,gdyż cios nie wejdzie.

A dlaczego?Bo np: Graca atakuje ork,machając mu przed ryjkiem(nie mylić) toporem.Ork ma WW rowną 45:Atakuje Ork,rzuca 42>Gracz widzi cios idący w niego,zdając sobie z potęgi orczego ciosu zasłania się tarczą dużą drewnianą tarczą i proba mu sie udaje.Gracz(praworeczny) ma szanse zadać kontre gdyz stojac tarcza do oponeta,odbija cios na lewo skrecajac cialem,co automatycznie jest przygotowaniem do ataku mieczem.Zadaje kontre,ktora w tym przykladzie jest nieważna.Ork atakuje dalej i rzuca 48.I co teraz dzieje się?Zazwyczja jest tak:mg mowi cios nie wejdzie,a gracz INGNORUJE TOPÓR KTORY ŚWISZCZY MU
2 CM OD NOSA.!!!! Kompletne dno,jak gracz ma ocenić ,że tego ciosu nie musi unikac bo jest minimalnie chybiony?.Kto nie zaslonil by się przed ciosem idącym w jego kierunku!Unik i parowanie to tez reakcja zajmujaca czas,wiec na reakacje są setne sekundy.Jest to kwestja szybkosci oceny sytuacji i reakcji na nią.Walka,adrenalina,kazdy cios moze pozbawic zycia!!
Dlatego wlaśnie optuje za takimi rozwiazaniami.Zastanowcie się,uważam,ze to realistyczne rozwiazanie.

Ps.I przedluża walkę śąsiedzie:D

Banan

Nie mogę się z tobą zgodzić co do tego że uniki powinny być deklarowane tak samo z parowaniem. Widząc że leci w moją głowę Topór czy mógłbym postąpić inaczej jak się uchylić, czy widząc że jakiś wojownik chce mnie ciąć mieczem nie zasłonie się tarczą. Przecież to jest naturalne a w 95% jest to odruch bezwarunkowy.

Poza tym jeśli zużyłbym swój atak a mój przeciwnik by mnie atakował to znaczy że co? Stoję nieruchomo i czekam? Przecież normalnym jest że się uchylę a przynajmniej będę próbował Very Happy

Twoja wizja uników może ma trochę słuszności ale jest komplikowaniem i tak już skomplikowanej mechaniki Laughing

Mardock

Prince of Darkness

Sąsiad

A ja powiem tak: dalej nic nie rozumiem Laughing

Czyli Banan proponuje bazę na poziomie 60, Mardock zaś obniża ją do 40 i z uwagi na Tatarowe modyfikacje statystyk ta druga opcja będzie praktyczniejsza. Nie będę zajmował się teraz opcją „górną”, a więc Inicjatywą powyżej 60 i dalej, gdyż w obecnych warunkach, przy nowych obniżonych statystykach, osiągnąć taką wartość jest niezwykle ciężko. Sądzę też, że na razie nie powinniśmy brać pod uwagę umiejętności Unik, co wyjaśniam później. Dziesiątka poniżej 40 daje +10 do WW i tak dalej. Ten sposób pozwala na częściowe wyabstrahowanie Inicjatywy i uczynienie z niej wartości zobiektywizowanej, przynajmniej przy standardowym rozwoju wydarzeń (są przecież sytuacje, w których trzeba rzucać na Inicjatywę). Startowe cechy postaci wg zmienionych zasad powodują, że WW także jest dramatycznie niskie, dlatego te plusy poniżej 40 nie są wcale głupie. Ja poszedłbym nawet dalej i pokusił się o 5 a nie 10. Czyli piątka poniżej 40 daje +5 do WW, dziesiątka +10, piętnastka +15 i dalej w tę mańkę.

Co do umiejętności uniki, rzeczywiście powinna ona dawać plusy do WW (może być i +20), ale ja uzależniłbym ten dodatni modyfikator od wcześniejszego udanego rzutu na Inicjatywę. Jeśli pójdzie na I, postać zareaguje podług swych możliwości i dajemy jej +20 do testu WW na unik. Jeżeli nie pójdzie, to przeciwnik nie ma minusów, a jeżeli mamy na myśli unik broniącego się, następuje test WW bez modyfikatora, ponieważ postać nie zorientowała się w sytuacji, za późno zrozumiała co się dzieje, nie odczytała w czas zamiarów przeciwnika itd. Suma: nieudany test Inicjatywy moim zdaniem powinien znosić plusy za unik (i minusy dla przeciwnika). Tym niemniej gracz posiadający tę umiejętność wykonując test na WW nie otrzymuje żadnych minusów, w przeciwieństwie do gracza, którego postać o unikach nie ma pojęcia, ale próbuje to zrobić. Oczywiście nie możemy jej tego zabraniać, bo to głupota, ale powinna dostać przynajmniej –10 do testu WW.

Czyli na razie mamy tak:
40 – bazowa wartość Inicjatywy, która poczynając od wartości piątkowych podwyższa lub (od 40 lub więcej, tego nie wiem) obniża test WW przeciwnika. Unik jest determinowany uprzednim rzutem na Inicjatywę.
Przerzucenie wartości WW o pełną 10 skutkuje dodaniem +1 do obrażeń. W skład obrażeń wchodzi też 1/2 Siły i K6 (z przerzutami).
Sześć lokacji – każda równa sumie Żywotności i Wytrzymałości.
Efekt – więcej turlania i liczenia, prawdopodobnie dłuższa walka. Nie będzie już tekstów: poszło na WW, dawaj obrażenia i kończmy tę szopkę, bo trzeba jechać ze scenariuszem. To oczywiście przejaskrawiony przykład, niestety często mechanika walki w WFRP do tego się sprowadza. Dzięki naszej pracy będzie trochę inaczej. Nie mówię że lepiej, ciekawiej i realistyczniej. Po prostu inaczej.

Chyba że jeszcze macie jakieś propozycje... Evil or Very Mad

Mardock

Ale uniki mialy dodawac do I,bo z I powinna byc testowana umiejetnosc uniku.Ew rozwiazujac to tak,ze postac atakuja kogos znajacego sie na unikaniu ma -10 WW

Sąsiad