Topory

Jankoś

Wiele nieporozumień w tym temacie bierze się z faktu , że rzeczywiście system Kryształy Czasu zawarty w podstawce do pierwsej edycji(właściwie w tym co publikowano w Magii i Mieczu) jest zasadniczo różny od systemu , które prowadzimy ja, Kraszan czy nawet Gary.Nie mówiąc już o tym, że nasze koncepcje także się od siebie różnią. Bardzo duża pomocą i rozbudowaniem systemu jest pidstawka do drugiej edycji w której znajduję się całkiem ciekawa historia świata, opis tego świata , bogów itp. ciekaw jestem czy Ci którzy twierdzą , że KC to czysta kalka z AD&D przeytali drugą edycje.

To zresztą tylko taka uwaga na marginesie,faktem jest, że ja i Kraszan bronimy chyba nie do końca tego co stworzył Artur Szyndler tylko tego co napisano w drugiej i treciej edyycji , a także naszego własnego wkładu w ten system i świat.Bardzo zresztą mnie cieszy to, że moi gracze dostrzegają tą różnice bo ten wysiłek nie poszedł na marne.

Dlaczego nadal bronię KC choć zdaje sobie sprawę z archaiczności systemu:
1.Ogromny sentyment, pierwszy system w jaki grałem (pozdrowienia dla mojego piwerwszego MG- Picka) i mnóstwo wspaniałych wspomnień z nim związanych.
2.Wysiłek włożony w wypełnianie ogromnych białych plam jakie ma ten system.
3.Jest to jedyny znany mi system, którego świat i czasy można przyrównać do mrocznych początków średniowiecza.Nie przełomu z Rnesansem(WFRP) czy nawet Baroku(Monastyr) tylko brudnego, okrutnego i hierarchicznego świata.Gdzie najważniejsze jest Twe urodzenie i pozycja społeczna.Może sątakie systemy może to tylko moje wyobrażenie o KC, ala tak właśnie to widze.

Swoją drogą jeżdząc ostatnio po konwentach i zlotach zauważyłem, że są jeszcze gracze i MG znający i grający w ten system.

Co do niebieskiej teczki to zagineła ona w niewyjaśnionych okolicznościach... Choć ja mam swoje podejrzenia.

I wreszcie odniosę siędo samej mechaniki.Uważam , że pomysł Jej zmiany jest sensowny ponieważ rzeczywiście sporo ludzi gra w Rawie w KC.Jak na razie to co robiliśmy z Kraszanem było tylko korektą najbardziej oczywistych nonsensów.

Ślimak

Nieporozumienia wynikają z tego, że KC to JEST to co napisał Szyndler, a druga edycja to książeczka dla pasjonatów, która przeszłą bez echa i której nikt nie zna i znał nie będzie. JA nie czytałem i nie zamierzam posługując się prostą logiką: skoro pierwsza część była do dupy po co tracić czas na drugą? Dla wszystkich z nas KC to jest to co wydrukowano w MiMie, a druga edycja to coś jak kobieca logika - podobno istnieje ale nikt nie widział.

Przeciwnicy atakują KC (niech będzie pierwszą edycję), bo jest do dupy. Zwolennicy jej bronią bo mają sentyment (niezywkle logiczny argument swoją drogą - ja też mam sentyment do KC ale nadal uważam, że jest do dupy). Żeby daleko nie szukać, argumenty Jankosia:

Jankoś

Zaczynasz w tej dyskusji argumentów nonsensownych co dziwi zwłaszcza , że pod ręką masz niestety dużo całkiem poważnych i logicznych.

To jest podejście do świata na zasadzie , jak ja nie znałem 2 edycji to ona nie istniała, z moich rozmów , a przeprowadzam ich sporo zresztą z premedytacją, myśląc o takich dyskusjach, wynika , że Ci którzy do tej pory grają w KC znają go głównie z wydania książkowego.
Zauważ , że gdy wychodziły pierwsze MiM liczba graczy była marginalna, gdy wychodziła książka było lepiej pod tym względem.

"Nieporozumienia wynikają z tego, że KC to JEST to co napisał Szyndler,"
tak powiedział Ślimak i wszyscy muszą się z tym zgodzić Very Happy

a ja powiem, że AD&D to tylko pierwsza edycja a innych nie widziałem więc nie istnieją , nie da się dyskutować z takimi argumentami.

"JA nie czytałem i nie zamierzam posługując się prostą logiką: skoro pierwsza część była do dupy po co tracić czas na drugą?"

Przykro mi , ale w tym nie ma żadnej logiki. Może i byłaby jakaś logika w tym zdaniu gdyby druga edycja była kontynuacją, następną częścią czegoś,a nie rozszerzoną i poprawioną wersją tego samego. Intencją kolejnych wydań systemów jest ich udoskonalenie(są także inne powody), a więc drugie wydanie powinno być lepsze od pierwszego.

AD1.Nie zarzucaj mi braku logiki w bronieniu KC ze względu na sentyment bo to nie był mój argument na to , że system jest dobry, tylko ,że z mojego punktu widzenia(bardzo subiektywnego) warto go bronić , naprawiać itp.

AD2Owszem jest , ale z mojego punktu widzenia nidopracowana jest zdecydowana większość, a ja lubie systemy , które dają mi dużą możliwość wypełniania ich przeze mnie treścią.Zdaje sobie sprawę, że w KC to nie stało się to zgodnie z intencą autorów, ale trochęobok niej.

AD3 Proszę o przykłady systemów wydanych w Polsce.Poza Wampirem :Mroczne Wieki , który jednak jest systemem specyficznym i dla wielu niestrawnym.

Prince of Darkness

Ślimak

Jankoś

Pisząc , że masz ju żwyrobioną opinię i nie widzisz potrzeby ani ochoty jej oraz nie wierzysz aby mogła się zmienić właściwie podważasz sens tej dyskusji ponieważ z taki nastawieniem nie ma najmniejszych szans na dotarcie do Ciebie jakichkolwiek argumentów.Ty już swoje zdanie wyrobiłeś kiedyś natomiast rto co nastąpiło potem w tym samym temacie już dla Ciebie nie istnieje.

Jeśli sprawi Ci różnicę ta zmiana w nazwie to powiem , że wszystkie mojwe wypowiedzi odnosząsię tylko i wyłącznie do II wydania KC, a więc cały czas rozmawiamy o dwóch różnych systemach.Właściwie to Ty mówisz o malutkim szkicu świata i mechanice gry , a ja o kompletnym systemie.To trochę tak jakbyś(przy wszystkich różnicach) o tej małej w formacie notesu podstawce do Wiedźmina , która promowała system , a ja o całym systemie.

Czepiając się mogę powiedzieć , że trudno mówić o trumnie bo system żyje bo odbywają się sesje w niego.To, że nic już do niego nie wychodzi to nie jest dla mnie argument bo w ten sposób głosiłbyśteżśmierć ED, WFRP I edycji itp.

Do PofD masz rację , ale nie do końca pamiętam ankiete w MiM (nie pomnę roku ,ale było to jużw końcowym okresie funkcjonowania MiM) na systemy w które grają czytelnicy i KC były tużza WFRP, potem długo nic.
Powód popularności II edycji jest prawdziwy, ale chyba rozmawiamy nie o przeszłości tylko o teraźniejszości systemu, więc liczą się gracze aktywni , a wśród nich znana jest II edycja i przyczyny tego sątu drugorzędne.

Uczę się angielskiego Very Happy

, ale Ty znasz go przecież świetnie i nie przypomina mi się byś tą wiedzę wykorzystał do tłumaczenia jakiś podręczników RPG żebyśmy dzięki Twej wiedzy poznali jakieś niewydane w Polsce systemy.
To jak wykorzysta się zawarte w podstawce i systemie wskazówki zależy tylko od BG i MG,jeśli dla kogoś te tytuły służą tylko do tego o czym pisałeś wypada mu współczuć tylko... Dla mnie implikuje to mnóstwo dużo ważniejszych skutków i nie musi to być napisane w podstawce wprost,pewne rzeczy są oczywiste.
Wrećz przeciwnie napisałeś , że takich systemów jest "mnóstwo" Twisted Evil

Do mnie z kolei przemawia argument , że to całkiem inny klimat, zresztąmogłem się sprecyzować , że chodziło mi o klimat wczesnośredniowiecznej europy, mój błąd.Dla mnie takie systemy są dwa W:MW i KC ,ponieważ nie czuję się na siłach prowadzić W:MW prowadzę KC.

Myślę, że powyższa dyskusja zaczyna tracić sens przede wszystkim dlatego , że nie dyskutujemy o tym samym systemie Very Happy

Prince of Darkness

Gary

ślimak ty gałganie ty dziadu żoliborski ty impotencie jak Ci sie KC nie podoba(bo menelu liczyć nie chce nieukiem żeś i tyle)to wybierz sie na k..wy do kostnicy żeś malkontent i egoista(choć waści lubię)stwórz proszę ciebie bardzo systemidealny i pogramy ino z kim skoro ów twór będzie idealny zapewna dla Ciebie

k8

Gary jak zwykle poraził nas swoją elokwencją Wink

Sąsiad

Jankoś

Co by nie powiedzieć brakowało mi Garego na forum i jego niezapomnianego oraz wyjątkowego stylu wypowiedzi Laughing

Ślimak

Gary

A widzisz Maciusiu a mama tak dobrze się uczyła!Hr,hr,hr no wreszcie wygrałem!A tak serio to Kryształy Czasu żądzą takie je Me zdanie i tyle

Shila

A ja sobie lubiłam polosować postać do KCtów ot tak. Dla rozrywki. Mnie tam mechanika nie przeszkadza.

Pest