Topory

Jankoś

Jakie są w KC zapożyczenia z Warhammera?

Prince of Darkness

Rijel

Ślimak

Elastyczność w ten sposób rozumiana tyczy się wszystkich systemów. W końcu z każdego systemu robi się własną wizję, a pozostaje on tym samym systemem przez mechanikę, logo na karcie, patrzenie na podręcznik itp. Umysł operuje pewnymi skrótami i rzadko kiedy poza nie wychodzi póki nie stanie się coś drastycznego. Przykładowo mogę wziąć do ręki Monastyr, położyć na stole podręcznik, rozdać karty z napisem Monastyr i korzystać z mechaniki Monastyru a prowadzić Siódme Morze - które wbrew pozorom ma bardzo mało wspólnego z Monastyrem (ale to dyskusja dotycząca innego tematu) i zakładam się o litr cytrynówki, że 90% graczy nie odczuje, że korzystam sobie z klimatu, metod prowadzenia, przygody, pomysłów i koncepcji Siódmego Morza, bo po prostu nikt się nad tym nie będzie się nad tym zastanawiał. Wszyscy potraktują to jako bardziej lajtowy epizod w mrocznym Monastyrze.

Nie wiem gdzie jest w oryginalnej koncepcji KC uwzględniony klimat Dark Fantasy? Chyba w tym, że opisane jest bardzo dużo rodzajów martwiaków...

tan Sssandor

nie nazwałbym KaCetów gigantomanią - sądzę, że gdyby autor mógł dalej nad nimi pracować to by dopisał całą brakująca resztę, a tak wydał tyle ile zdołał, tworząc świetny klimatyczny rozbudowany system

Rijel

Nie Ślimaku... Różnica polega na tym, że w Monastyrze grasz szlachtą. Masz w dużym stopniu narzucony wzorzec zachowań. Możesz oczywiście modyfikować zamierzenia twórców. Do pewnego momentu. Do czasu gdy będzie zbyt niewiele Monastyru w Monastyrze. A to już nie będzie Monastyr. W Kryształach Czasu granica ta jest daleko dalej.

Ślimak

Wydał szkielet systemu zerżniętego na żywca z AD&D z klimatem toto miało bardzo nie wiele wspólnego gdyż klimat systemu tworzą takie rozdziały jak: opisy świata, koncepcja fabularna świata, sposób prowadzenia przygód w systemie, teksty fabularyzowane w podstawce itd. itp. Polecam lekturę takich systemów jak Monastyr, 7th Sea czy cokolwiek ze Świata Mroku - to są klimatyczne systemy.

Prozac

Rijel

Maćku, znamy się trochę i trochę lubimy, po co ten ton ex cathedra? Macie racje w ostatnich postach, ale nie na ten temat pisałem w swojej wypowiedzi. I nie ja porównałem KC do Monastyru. Odnoszę wrażenie, że wcześniej wypowiedzieliśmy się o elastyczności? I na swój (dość ubogi, żeby nie powiedzieć toporny) post nie otrzymałem rzeczowej odpowiedzi. Gdyby nie to, że znamy się trochę i trochę lubimy odniósłbym wrażenie, że celowo temat delikatnie zmieniłeś Shocked

.

Jankoś

Rijelu ja w KC nie widzę zapożyczeń z Warhammera, za to rzeczywiście kalek z AD&D jest mnóstwo. Na takiej samej zasadzie mógłbyś napisać, że ponieważ Warhammer to Dark Fantasy to Monastyr zapożycza z niego.

Elastyczność zarówno KC i Warhammera wynika z ich wiekowości. Kiedyś po prost pisano podręczniki w inny sposób, nastawiony na mechanikę , bestiariusz itp. zaniedbując opis i historię świata, klimat. Nawet częścćpodręcznik tak lubianego Warhammera dotycząca historii i opisu świata naprawdę nie zwala z nóg.

Dopiero od pewnego momentu zaczęto pisać systemy z odwrotnym nastawieniem. Takie elementy jak styl napisania podstawki, krótkie opowiadania w nich zamieszczane, przemyślane historie świata mogły stać się rzeczywistą wskazówką dla graczy ,a zwłaszcza MG jaki według autorów ma być klimat danego systemu.Tu systemy wymienione przez Ślimaka są świetnym przykładem.
W starszych systemach MG musi radzić sobie sam.

Choć nie można zapomnieć jak ważną cechą kształtującą system i jego klimat są publikowane przygody. Do tych akurat pomijając pierwsze potworki w stylu "Demonicznej hordy" KC miały dużo szczęścia. Do czasu wyjścia scenariuszy do Monastyru były najlepsze.

Książe nie zgodzę się do końca ,że wstawienie Orków jako władców świata nie jest w pewnym stopniu oryginalne. Po pierwsze jest przełamaniem pewnego stereotypu. Po drugie mimo ,że jest to płytka oryginalność i "droga na skróty'' autora to jednak ten fakt zapada w pamięć.
Zgadzam się z Rijelem a propo wczesnego średniowiecza. Do tej pory w Polsce z systemów Fantasy tylko Arkona jest osadzona w takich czasach,a z oczywistych względów to system bardzo niszowy.

Co do klimatu Dark w KC wynika on choćby z historii świata, a także ze wspomnianych już poprzednio przygód. Oczywiście cały czas mówię o II edycji bo pierwsza to głównie mechanika i pomysł na system.
Swoją drogą ciekawy jestem jaka część dyskutantów zapoznała się z podręcznikiem do KC bo jest to system ,a nie pomysł na system publikowany w MiM.