Topory

Sąsiad

Na wstępie tej wypowiedzi chcemy mocno podkreślić, iż celem zamieszczenia naszego oświadczenia była chęć rozpoczęcia konstruktywnej dyskusji dotyczącej kształtu Toporiady, a nie inicjowanie bezproduktywnych tarć w łonie rawskiego środowiska RPG dotyczących m.in. mocno przecenionego tematu koszulek. (By jednak nie było tak różowo do tematu koszulek powrócimy jeszcze, ale nieco niżej.)

Banan

Ten post to jak kopnięcie w domek z kart gdy ten zaczął być po wielu trudach budowany.

Jak pierwsze oświadczenie można było uznać za konstruktywne tak to jest tylko destruktywne. Dyskusja która odbyła się na forum jak widać po pierwszych decyzjach przyniosła zamierzony cel, problemy Toporiady 2007 zostały przemyślane i doszliśmy do kompromisu.

Dlatego zrozumiał bym gdyby w powyższym poście zarzucano jakieś niedociągnięcia w obecnych decyzjach lub uderzano w problemy jeszcze nie poruszane i rozwiązane. Ale to jest rozgrzebywanie gojących się ran a to nigdy nie wychodzi na zdrowie.

Wydaje mi się że to jest miejsce dobre na przemasowy "Żal"

Z mojej sympatii dla Tatarów spróbuję zapomnieć o tym poście...

Prince of Darkness

Jankoś

Mnie ten post nie zirytował tak jak poprzedników i odebrałem go znacznie lepiej niż poprzedni przede wszystkim dlatego ,że pewne rzeczy zostały powiedziane wreszcie wprost. Bo ja biorę pod uwagę tylko krytykę ,którą przedstawia mi się bezpośrednio i nawet jak dochodzą do mnie bardzo brzydkie i niemiłe zdania na mój temat z "z drugiej ręki" to nie traktuję ich poważnie i nie biorę pod uwagę póki nie usłyszę ich od zainteresowanej osoby, ale do meritum.
Kusiło mnie żeby "rozebrać" go na części i odpowiadać jak to zwykł to czynić Sąsiad na jego poszczególne elementy.
Po namyśle jednak stwierdziłem ,że wypowiem się ogólnie.

Drogie Tatary w waszym poprzednim oświadczeniu mnie i jak wiem wiele osób dotknęła nie treść waszego oświadczenia ,która w większości była merytoryczna i rzeczywiście inspirująca do przemyśleń. Tak zresztą merytorycznie starałem się na wasz post odpowiadać. Irytować mogła forma tego oświadczenia ,ton tej wypowiedzi. Jak to określiła pewna osoba ,która akurat w 90% spraw Was popiera - "zjadliwy" . Gdyby było inaczej wasze oświadczenie i w ogóle wypowiedzi miały by tylko pozytywne skutki.
Pomijam tu post Garego, który komentuje się sam.

Sprawa koszulek ,która jak piszecie została mocno przeceniana zajmowała bardzo dużą część wypowiedzi Tatarów w dziale Toporiada, a fakt ,że się ich zrzekacie świadczy ,że to jednak ważna dla Was kwestia.
Na marginesie powiem ,że trwają dyskusje na temat koszulek i myślę ,że zapadną decyzję ,które usatysfakcjonują i elitarystów i zwolenników pełnego otwarcia.

Na koniec mam pytanie. Czy Tatary mają zamiar zjawić się na Toporiadzie? Jeśli tak to czy na całej? Czy aktualne jest zrobienie przez Was otwarcia? Prowadzenie sesji?
Mam nadzieję ,że to pytania retoryczne Very Happy

Podczahen

Banan

Nie chce mi się pisać drugi raz tego samego dlatego pozwolę sobie zacytować samego siebie:

Gary

Rafale, Krakso ty moja, Ciebie uważam za mało winnego ja napisałem że wiele rzeczy było DOBRYCH(to do K Cool

ale wiele było niefajnych, i niestety od paru osób to słyszałem. Nie chcę robić kolejnej wojny na Forum jednak wśród nas, jak ktoś napisał TOPORÓW tworzy się zamknięte koło wzajemnej adoracji. Będę tylko gościem bo nawet forum robi się dla wybranych, może i dobrze za Toporiadę będą odpowiadać TYLKO nieliczni i zostaną rozliczeni, mam nadzieję że sam będę walił łbem w pień sosny i wielu przepraszał, i szczerze WAM WYBRANI tego życzę, jeno chcę znać nazwiska. To tak coby nikt nie myślał iż jestem wrogiem Toporiady oraz sabotażystą.

Ślimak

Ponieważ mam sekundkę czasu zrzucę tu parę linijek moich wątpliwej jakości przemyśleń.

Oświadczenia Tatarów gremialnie

Poruszają wiele ważnych spraw, forma mimo, że ostra to poniekąd adekwatna - w celu osiągnięcia pewnych rezultatów trzeba czasem powiedzieć pewne rzeczy tak aby wywołały szok. Z drugiej jednak strony warto by było mieć baczenie na fakt, że po drugiej stronie monitora siedzą żywe osoby i mogą się źle poczuć. W pewnym momencie gdzieś ta granica obawiam się została przekroczona i nie wiem czy to nie zepsuło trochę przedtoporiadowej atmosfery. Wszystkie posty Tatarów albo:

a) pisał lub dyktował Sąsiad
b) pisał ktoś komu Sąsiad wyprał mózg

Sprawa koszulkowa

Tutaj troszeczkę muszę się pokajać, albowiem troszeczkę judziłem Tatarów w tej kwestii a wyszło niefajnie. Jednak pewne racje są niezaprzeczalne. Nie mówię tu, że jakaś część posiadaczy koszulek toporowych na nie nie zasługuje, ale że są ludzie (przepraszam za tą wypowiedź ale muszę się zdobyć na szczerość), którzy zasługują na nie znacznie bardziej a nie mają. Nie podoba mi się fakt rozdawania koszulek po miesiącu/trzech imprezach itp. Nie mam nic przeciwko nowym posiadaczom koszulek i życzę im jak najlepiej (w szczególności mojej małżonce i Sujkowskiemu, który tak pięknie ujął się honorem), ale proszę zwrócić uwagę na fakt, że z jednej strony mamy w tej grupie ludzi, którzy uczestniczą w Toporiadzie od samego początku, z drugiej zaś ludzi, których staż w Toporach rozpoczął się od otrzymania koszulki. Moim zdaniem koszulki powinny być rozdawane na Toporiadzie i tylko na Toporiadzie i to najwcześniej na drugiej w której się bierze udział. Wręczenie koszulki powinno się odbyć publicznie, tak abyśmy oficjalnie przyjęli daną osobę do swojego grona, aby każdy mógł się przekonać kto dołącza do grupy i tak, aby koszulki miały jakąś wartość poza tanim lansem w liceum. Przyznanie koszulki zaś powinno być przedyskutowane w gronie starych toporów.

Uważam, że w tym roku koszulki toporowe powinny otrzymać następujące osoby:

1. PofD
2. Emil Majewski
3. Savarian
4. Farai
5. Aginacośtamrijar
6. Tęcza Duży
7. Kanti
8. Orsi
9. Wicia
10. Craven
11. Tulia
12. Shila
13. Cadogan
14. Jagu
15. Człowiek-namiot

Są to ludzie którzy albo:

a)są starymi toporami i jeszcze (!) nie mają koszulki
b)byli na wszystkich trzech konwentach
c)przyczynili się do organizacji/powstania konwentu

Oczywiście prawo nie powinno działać wstecz.<--- to do Suji, żeby znowu publicznie nie obrażał się na swoją koszulkę

Proszę każdego o spojrzenie na tą listę i przeanalizowanie faktów. Bo ja jak pomyślę, że ja mam koszulkę Topory a pierwszy rawski MG nie ma to odczuwam wstyd.

I jeszcze jedno - drogie Tatary - rozumiemy Wasze racje, do sporej części się przychylamy, ale zrzekanie się toporowych koszulek to dla nas policzek nie do końca zasłużony.

Jankoś

Co do koszulek to rzeczywiście całą sprawę można było rozwiązać zupełnie inaczej. Spokojnie i rzeczowo przedyskutować i to raczej nie za pośrednictwem forum. Zwłaszcza ,że nie było nigdy żadnych zasad, kryteriów określających kto do tej koszulki ma prawo. Protesty wyglądały jakby ktoś łamał jakieś zasady ,a co najwyżej można się było chyba słusznie zresztą domagać ustalenia w ogóle tych zasad.

Przypomnę ,że to na II Toporiadzie padło hasło ,że wszystkie ekipy grające w RPG stają się Toporami. Była chyba nawet jakaś uroczystość przyjmowania ich wymyślona chyba przez Kraszana. To wtedy wszyscy :Tatary,Mroczni ,Padawani itd. dostali swoje koszulki. Było ich chyba ze 40. Wtedy jakoś nie słychać było protestów. Choć teraz słyszę ,że zdaniem niektórych te koszulki wielu osobą już wtedy nie powinny być przyznane. Teraz wojna toczy się chyba o te trzy czy cztery osoby ,które dostały koszulki przez uczestnictwo i granie w klubie. Mam nieodparte wrażenie ,że ktoś przecenia tu skalę zjawiska.

Zresztą jak czytam post Ślimaka, rozmawiam na ten temat z innymi starymi Toporami to widzę ,że każdy ma tu całkiem inne zdanie.
Dla Ślimaka jak czytam Toporem jest m.in. każdy kto uczestniczy we wszystkich Toporiadach. Chyba ,że posiadanie koszulki nie jest jednoznaczne z byciem Toporem.
Kraszan w sumie jest bardzo liberalny i oprócz RPG-owców można je przyznawać w uznaniu zasług jak np. Kaktusowi czy też swoim bliskim: siostrze bądź dziewczynie.
Loniu też jest raczej liberalny.
Ja generalnie podarowałbym je wszystkim rawskim RPG-owcom ,a także ludziom ,którzy nie grają ,ale pomagają w takich przedsięwzięciach jak klub,Toporiada itp. np.Jankes,Paula, Suja.
Zdań jest mnóstwo. Wobec powyższego ostatnio z Loniem i Kraszanem po dłuższej dyskusji doszliśmy w tej sprawie do następującego kompromisu zresztą zbliżonego do tego co pisze Maciek.

1.O możliwości posiadania koszulki Toporowej ergo bycia Toporem będzie decydowała starszyzna w składzie:Kraszan, Loniu , K8, Xarion, Jankoś, Ślimak, Jankes, Cinek(jeśli te osoby się zgodzą). Większością głosów. Nie bez powodu nie wymieniony tu jest np. PofD ,którego zdanie bardzo sobie cenimy ,ale nie ma on żadnej styczności z potencjalnymi kandydatami. Kandydaturę może zgłosić tylko jedna z tych osób.
2.Koszulki będą przyznawane tylko na Toporiadzie. Jako pewna mała uroczystość, chrzest być może hrrr
3.Będą stworzone koszulki z nadrukiem Przyjaciel Toporów(lub coś w tym guście) m.in. dla osób ,które Ślimak wymienił, stałych bywalców Toporiad oraz ludzi z zaprzyjaźnionych ekip albo wspierających Nas jak Kaktus.
4.Osoby ,które te koszulki otrzymają muszą się liczyć z tym ,że za zachowanie takie jak np. na trzeciej Toporiadzie w czwartek rano mogą je stracić.

Ja też ubolewam ,że Emil czy PofD takich koszulek nie mają. Trzeba to naprawić na najbliższym konwencie.

Ślimak

Drogi Hubercie nasze poglądy są znacznie bardziej zbieżne niż ci się wydaje tylko wyartykułowane zupełnie inaczej. Mnie właśnie chodzi o stworzenie obyczaju i zasad dzięki czemu zjawisko toporowych koszulek będzie dużo bardziej integrujące niż teraz. Koszulka którą musisz zdobyć swoją postawą i zasługami to coś znacznie więcej niż koszulka, którą dostajesz ot tak za sam ładny uśmiech. Nie widzę sensu robienia przyjaciela toporów - jeśli ktoś otrzymał "honorowe członkostwo" niechaj to będzie członkostwo pełne. Na pierwszej Toporiadzie było nas mało i wszyscy się znali, byliśmy we wczesnym stadium rozwoju i była wolna amerykanka. Teraz Topory to duża grupa ludzi - tworzy się coś na kształt subkultury ze wszystkimi wadami i zaletami tego zjawiska (są jakieś zalety?). W związku z tym pojawiają się typowo subkulturowe głosy i zachowania. Aby ich uniknąć trzeba wprowadzić jasne zasady, ot co.

Jankoś

Rzeczywiście różnią się niewiele. Chyba tylko w kwestii odróżnienia Przyjaciół Toporów od Toporów.
Chętnie o tym podyskutuje przy coli i tabace Very Happy

Prince of Darkness

Może pomysł tzw. "Przyjaciela Toporów" ma coś w sobie. Dzięki takiej instytucji będziecie mieli możliwość realizowania funkcji nazwijmy ją promocyjno-przyjacielską. Kto wie, może w przyszłości np. ktoś z oficjeli łaskawie wspomoże toporiade, znajdzie się jakiś sponsor, przyjaciel który zorganizuje kolejną impreze tematyczną w swoim lokalu itp. itd... koszulka Przyjaciel Toporów będzie miłym akcentem.

dessmon

Czyli postanowiono do tej pory:
-abolicje co do otrzymanych koszulek - no dziwne jakbyśmy teraz biegali kazali ludziką je ściągać (co nie znaczy że nie można jej stracić)
-będzie rytuał, wymagania i Rada Dziadków
-kwestie powyższą nestorzy rozwiążą między sobą do Toporiady 2008

teraz mniej poważnie
Może do tego dziesięć przykazań jakieś:
1. Pamiętaj by koszul nosić z dumą i nigdy pod kreszem.
2. Zobowiązuje Cię ona by dzień sesji święcić.
3. Pamiętaj że gdy padasz padaj na twarz by loga nie było widać a Dziadki mogły spisać twój nick nie podnosząc Cię z ziemi.
4. Logo "Topory" nie może ujrzeć Rylska, Rowisk ani innych miejsc przeklętych.
5. Na święta (śluby, urodziny, czarną mszę, imieniny, szabas) powinnością jest przyjść w koszulce (o ile mama/żona nie umieściła jej uprzednio w pralce)
6. Jeśli twe zachowanie jest niegodne zwrócić winien jesteś koszulkę (Dziadki decydują o takowej konieczności)
7. Pierz ją jeno w najprzedniejszych środkach czyszczących.
8. Nie ty zdobisz koszulkę ale Ona ciebie. (to biorą do siebie siekierki wyjątkiem jest tylko Ryjek)
9. Nie pożądaj kobiety "Topora" drugiego... (wiem chłopaki to bolesne)
10. Ani żadnej rzeczy która jego jest.

i znów poważnie
Odnośnie oświadczenia Tatarów to myślę że w obecnej sytuacji wszystko jest jasne i ...

czekamy na otwarcie "Toporiady" ich przedstawieniem :8

am aj rajt ??

Savarian

No i zapomniałeś o:

A gdy na Kurzeszyn ruszysz jak przykazał Bóg i wola ludu, nie zapomnij koszulki mieć na sobie by chamstwo wiedziało kto im śmierć i zniszczenie przyniósł Twisted Evil

To tak na rozluźnienie dodałem bo jakoś po tym milionie postów wena na poważne wyppowiedzi mi mineła