Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Banan
Weteran Pyskusji
Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 275
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Banalandia
|
Wysłany: Czw 23:04, 24 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Gary napisał: | Jankosiu obawiam się iż tylko TY jeżdzisz do domu. Co do organizacji to panowie możecie o mnie mówić co sobie chcecie jednak powiem jedno; w ubiegłym roku - HAŃBA WAM ORGANIZATORZY. Tak były plusy jednak za mało ich, Maciek ma prawo mieć żal do mnie za Toporiadę dwa lata temu ale teraz patrzyłem na to z boku i smutne to było. Nie marudzę na temet sesji bo każdy je po swojemu ocenia ale mam pare ALE. Jako że też czuję się Tatarem popieram ICH CAŁYM SOBĄ. Jeszcze jedno, poproszę o wyjaśnienie mej skromnej osobie kwestii koszulek Toporów rozdajemy je z dobrego serca czy jak? |
Cóż - były posty bardziej merytoryczne i mniej. Ten oto muszę zaliczyć do tej drugiej grupy. Choć cieszy mnie fakt że ktoś (i to nie byle kto, a sam Gary[mówię to bez ironii]) nowy odezwał się w dyskusji to znacznie bardziej zasmuca mnie fakt że brak w tym poście choć jednego argumentu przemawiającego za tymi poglądami. "Hańba wam organizatorzy" - (ja również nosiłem plakietkę organizatora więc się czepiam ) ale za co? W czym takim organizatorzy zasłużyli na hańbę? Jakie są te "ALE" które masz? Pytam bo w ten sposób marudząc do niczego nie dojdziemy.
Dlatego proszę w imieniu osób które chcą aby Toporiada była coraz lepsza: podaj konkretne błędy i konkretne propozycje ich rozwiązania, przedstaw jak Toporiada powinna wyglądać.
Czcze narzekanie nic nie zmieni. Lećmy konkretami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Jankoś
Mistrz Świata i Okolic
Dołączył: 11 Lis 2006
Posty: 770
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: z najpiękniejszego miasta na świecie czyli z Rawy Płeć: Topór
|
Wysłany: Czw 23:15, 24 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Co do tej całej dyskusji mam takie uczucia jak Kraszan,ale odpowiedzieć musze choć raczej po raz ostatni za pośrednictwem forum.
Chyba po raz pierwszy nie czekam na Toporiadę z taką radością jak co rok. Bynajmniej nie z powodu krytyki bo sam zdaje sobie sprawę z wielu błędów jakie popełniliśmy. Odstręcza mnie atmosfera przed konwentem.
Zgadzam się z Sują ,że zrobiła ona bardzo wiele złego jeśli chodzi o atmosferę itp. Cóż pewnie każdy z Nas jest po temu trochę winny.
Szczerze mówiąc miałem nadzieje ,że na gruncie forum się uspokoi ponieważ taka forma polemiki jest zawsze bardziej konfliktogenna niż rozmowa na żywo.
Gary ma prawo do oceny jak każdy. Może to być przykre ,ale z tym trzeba się liczyć organizując cokolwiek.
Chętnie bym pojechał na Tatariadę perfekcyjnie zorganizowaną przez niego.
Z drugiej strony krytyka jest jak widać bardzo silna i może faktycznie jako organizatorzy z zeszłego roku powinniśmy dać sobie spokój i ustąpić miejsca innym?W końcu poza k8 są same głosy krytyczne, a on przecież był organizatorem więc może nie jest obiektywny. Temat do rozważenia przynajmniej dla mnie.
Zastanawiające jest ,że osoby spoza Toporów są z konwentu zadowolone i nawet śledząc tą dyskusję odzywają się z głosami wsparcia, ale jak to dziś usłyszałem nie chcą się wtrącać w nasze konflikty.
Żeby się nie powtarzać podpisuje się pod wszystkim co napisał k8 w ostatnim poście. Z całą odpowiedzialnością mogę powiedzieć ,że nie ma osoby ,która nosi tą koszulkę i nie grała żadnej sesji.Jest kilka ,które grały kilka czy kilkanaście ,ale po prostu nie zdążyły więcej. Może poza Kaktusem ,który otrzymał ją od Nas z wdzięczności jako niejako honorowy Topór.
Swoją drogą od ostatniej Toporiady powstało jeśli mnie pamięć nie myli siedem koszulek: Hunter,Dzika,Bączek,Sekret,Kaktus,Ania Ślimakowa i Asia Żebrowska i mój brat Sebastian. Wszystkie te osoby albo aktywie brały udział w klubie(także grając sesje) Toporowym w MDK a jak mi się wydawało miał on także służyć rozszerzaniu naszego grona albo były to osoby od dawna zaangażowane jak np. Sekret.
Nie wiem czy oznacza to rozdawania koszulek na prawo i lewo.
Nie wiem stwórzcie sobie komisje weryfikacyjną do spraw koszulek i jak mnie ktoś o takową poprosi to będę się do Was zwracał z supliką w tej kwestii.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
dessmon
Prawie Kontestator
Dołączył: 27 Lip 2007
Posty: 97
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rawa - miasto sexu i biznesu Płeć: Topór
|
Wysłany: Pią 1:10, 25 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Jeszcze moja koszula ale jak ktoś ma i do tego problem to oddam. Po co robić kolejne zamieszanie
Cytat: | Chyba po raz pierwszy nie czekam na Toporiadę z taką radością jak co rok. Bynajmniej nie z powodu krytyki bo sam zdaje sobie sprawę z wielu błędów jakie popełniliśmy. Odstręcza mnie atmosfera przed konwentem. |
Za szybko wszystko zaczęło się układać trzeba było czekać do lipca i wtedy zacząć planować. Ale skoro już tak się potoczyło...
Wydaje mi się że trzeba się spotkać tak jak pisze Kraszan za tydzień i powinieneś abdykować.
Głosy które tu się pojawiły są już wystarczającym powodem aby usunąć ministra ze stanowiska po za tym opozycja widocznie ma już kogoś kto chyba Cię godnie zastąpi(kto będzie miał czas ochotę i wszystkim się zajmie). Na pewno nie popełnią twoich błędów. Jedyną osobą która Cię broni jest K8 który nie tylko jest współwinnym Toporiady 2007 ale i twoim długoletnim kompanem picia. Nie jest to obiektywna osoba. Ponad 2,5 miesiąca do Toporiady 2008 nowy organizator napewno się upora z problemami.
Bez względu na to kto będzie organizatorem ja będę pomagał.
Trzeba trochę mieć honoru i pójść za głosem większości.
SPOTKANIE TOPORÓW W PIĄTEK (2 MAJA) W MDK-U o 16
KOMU LOSY TOPORIADY 2008 NIE SĄ OBOJĘTNE NIECH PRZYBĘDZIE
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ślimak
Niby-to Admin
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 511
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: zza pleców Płeć: Topór
|
Wysłany: Pią 6:33, 25 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Jankoś: niezła pokazówa
Ludzie, każdy pisze co mu na sercu leży bo chce żeby było lepiej. Wsio w temacie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
dessmon
Prawie Kontestator
Dołączył: 27 Lip 2007
Posty: 97
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rawa - miasto sexu i biznesu Płeć: Topór
|
Wysłany: Pią 12:41, 25 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Pokazówka pokazówką a napisane zostało już za dużo żeby to ogarniać na forum
Teraz trzeba się spotkać i to przedyskutować a nie robić zamieszanie
Najlepiej jest to na żywo i w trakcie spotkania omówić; przedstawić argumenty. Ktoś rzuca pomysł i... rozmawiamy za/przeciw przechodzi albo i nie.
Tak na prawdę w wielu, jak nie w 95% przypadków jest takie same podejście nas wszystkich. Problemem są błahe sprawy, które psują atmosferę wokół Toporiady 2008.
Na razie niektóre zagrania mają (pewnie nieświadomie) charakter Palikota może to i dobre a może i nie ale na pewno zrobi zamieszanie.
Dlatego mówię forum swoją drogą a spotkanie 2 MAJA W MDK-u o 16
Cytat: | Ludzie, każdy pisze co mu na sercu leży bo chce żeby było lepiej. Wsio w temacie. |
Jak potrafi pisać niech to też i powie.
Przykładowo Prozac i Kraszan w ogóle nie zabierają głosu, a na pewno ich zdanie w tym przypadku jest bardziej was interesujące niźli moje! Pomysł spotkania jest Kraszana a Wojtek ma w podpisie że nie bedzie dyskutował na forum.
Chyba że otwartej polemiki się ktoś boi
To nie jest wojna tylko ustalenie najlepszej drogi realizacji wspólnego projektu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Banan
Weteran Pyskusji
Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 275
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Banalandia
|
Wysłany: Pią 13:42, 25 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Wierzę w prymat dyskusji na forum nad dyskusją normalną a to z powodu tego że zanim się coś napisze ma się sporo czasu na przemyślenie tego. Do forum ma dostęp każdy a nie tylko grupa osób która akurat danego dnia miała czas...
Robienie otwartego spotkania mija się z celem ponieważ będzie to powtarzanie dyskusji z forum tylko w mniejszym gronie.
Należy zorganizować spotkanie nie otwarte a zamknięte, tylko dla głównych organizatorów. Kilka osób dogada się łatwiej niż kilkanaście, szybciej dojdzie do porozumienia i będzie mogło podjąć decyzję.
Nie ma co się łudzić że to jedno spotkanie załatwi sprawy ale pozwoli na zrobienie kroku do przodu w sprawie Toporiady i przedstawienie jej szkicu (głównych organizatorów z ich obowiązkami, czas trwania Toporiady itd.).
Dziwią mnie posty przedstawiające dyskusję na forum jako zbyt emocjonalną czy ze złą atmosferą. Nikt nikogo nie obraża, nikt (z nielicznymi wyjątkami) nie pisze nie popartych argumentami uwag. Skąd takie wrażenie? Jak dla mnie dyskusja wokół Toporiady to jedna z najbardziej wartościowych dyskusji jakie miałem szanse widzieć na forum.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
dessmon
Prawie Kontestator
Dołączył: 27 Lip 2007
Posty: 97
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rawa - miasto sexu i biznesu Płeć: Topór
|
Wysłany: Pią 14:12, 25 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Banan napisał: | Wierzę w prymat dyskusji na forum nad dyskusją normalną a to z powodu tego że zanim się coś napisze ma się sporo czasu na przemyślenie tego. Do forum ma dostęp każdy a nie tylko grupa osób która akurat danego dnia miała czas... |
Nie wierze ja ponieważ mamy tu coraz bardziej syndrom "dzieci neostrady". Na ankietę część nie zwraca uwagi a jeśli nawet to demokracji nie uznaje (ja też ale szanuje). Napisze coś a potem już czeka na odzew nie biorąc czynnego udziału w dyskusji. Wybiórcze traktowanie postów jest czymś powszednim w tym dziale. Ustosunkuje się do czegoś czego mogę się czepić <-- zasada działania ogulnie występująca
Banan napisał: | Robienie otwartego spotkania mija się z celem ponieważ będzie to powtarzanie dyskusji z forum tylko w mniejszym gronie. |
Tak ale może jakiś wątek uda się zakończyć a nie powracać do niego pincet razy.
Banan napisał: | Należy zorganizować spotkanie nie otwarte a zamknięte, tylko dla głównych organizatorów. Kilka osób dogada się łatwiej niż kilkanaście, szybciej dojdzie do porozumienia i będzie mogło podjąć decyzję.
Nie ma co się łudzić że to jedno spotkanie załatwi sprawy ale pozwoli na zrobienie kroku do przodu w sprawie Toporiady i przedstawienie jej szkicu (głównych organizatorów z ich obowiązkami, czas trwania Toporiady itd.). |
Takie spotkanie też jest rozwiązaniem nawet nie wiem czy nie lepszym.
Banan napisał: | Dziwią mnie posty przedstawiające dyskusję na forum jako zbyt emocjonalną czy ze złą atmosferą. Nikt nikogo nie obraża, nikt (z nielicznymi wyjątkami) nie pisze nie popartych argumentami uwag. Skąd takie wrażenie? Jak dla mnie dyskusja wokół Toporiady to jedna z najbardziej wartościowych dyskusji jakie miałem szanse widzieć na forum. |
Złą atmosferę pokazujemy naszym gościom, jest to forum otwarte i wszystko to mogą przeczytać. A potem potencjalna osoba sobie myśli "Jechać na Toporiade 2008 czy może posiedzieć sobie w domu?? Hmmm.. Jedak zostanę w domu! Oni tam się kłócili i najeżdżali na siebie to nie może wyjść dobrze. Jeszcze mnie wplączą w te dyskusję a ja nie chce"
Sam przed momentem prosiłeś o podanie dokładnych argumentów i uwag. A co do systemu napiszemy coś i nie bierzemy udziału w dyskusji to nie widzę tu nic konstruktywnego. Co byś napisał autor nie zamienia zmieniać swego dzieła.
W czasie rozmowy szybciej się dojdzie do jakiś wniosków a na forum masę argumentów możesz skwitować -brakiem odpowiedzi-.
A czas w piątek pomiędzy 1 a 3 chyba ma z nas większość.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Przemas
Kontestator Jakich Mało
Dołączył: 19 Paź 2006
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Rawa Maz Płeć: Topór
|
Wysłany: Nie 10:09, 27 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Panowie OGARNIJCIE SIĘ każdy chce się wypowiedzieć na każdy temat i pisze same bzdury jakby się chcieli pokazać, jedynie PROZAC i BANAN jadą po konkretach.
W pełni popieram FWTOA, ale mam dziwne wrażenie jakby jeden z organizatorów nie do końca się z tym zgadzał.
Mam coraz większe obawy że TOPORIADA IV będzie jeszcze gorsza (pod względem organizacyjnym) niż TPR III.
Nie będę komentował skasowanie poprzedniego posta.
ŻAL
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Banan
Weteran Pyskusji
Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 275
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Banalandia
|
Wysłany: Nie 16:34, 27 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Przemas napisał: |
W pełni popieram FWTOA |
Miło że ktoś zgadza się z moimi poglądami
Przemas napisał: |
Mam coraz większe obawy że TOPORIADA IV będzie jeszcze gorsza (pod względem organizacyjnym) niż TPR III. |
Ja takich obaw nie mam. Zainteresowanie Toporiadą na tak długi czas przed jej rozpoczęciem może przynieść niespodziewanie dobre skutki. Jeżeli forumowicze równie mocno zaangażują się w tworzenie Toporiady jak w dyskusję o jej kształcie może to być najlepiej zorganizowana Toporiada która prześcignie pod tym względem wiele dużych konwentów otwartych.
Aby jednak do tego doszło trzeba przestać mówić "ŻAL", przestać się na siebie obrażać i najważniejsze - próbować zrozumieć drugą stronę.
Co do dessmonowego "napisać coś a potem się nie odzywać": Jeżeli ktoś podczas dyskusji napisze coś (przedstawi swoje argumenty) a ktoś na to odpowie (zbije postawione argumenty) i tym sprawi że pierwsza strona się już nie odezwie to oznacza chyba że odpowiadający miał rację (czyli argumenty pierwszego są bezwartościowe) - proste.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
dessmon
Prawie Kontestator
Dołączył: 27 Lip 2007
Posty: 97
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rawa - miasto sexu i biznesu Płeć: Topór
|
Wysłany: Pon 13:09, 28 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Przemas napisał: |
Mam coraz większe obawy że TOPORIADA IV będzie jeszcze gorsza (pod względem organizacyjnym) niż TPR III. |
Jeśli w ten sposób chciałeś nam przekazać że nie jesteś w stanie dołożyć niczego co TPR IV jest wstanie uczynić jeszcze lepszą od poprzednich edycji to Cie w pełni rozumie i tu dopiero wstawiłbym "ŻAL"
Banan napisał: |
Ja takich obaw nie mam. Zainteresowanie Toporiadą na tak długi czas przed jej rozpoczęciem może przynieść niespodziewanie dobre skutki. Jeżeli forumowicze równie mocno zaangażują się w tworzenie Toporiady jak w dyskusję o jej kształcie może to być najlepiej zorganizowana Toporiada która prześcignie pod tym względem wiele dużych konwentów otwartych.
Aby jednak do tego doszło trzeba przestać mówić "ŻAL", przestać się na siebie obrażać i najważniejsze - próbować zrozumieć drugą stronę.
|
Toporiada vol.4 rzeczywiście jest organizowana bardzo wcześnie co daje nam duże pole manewru i możliwość wykazania się. Wiem z przecieków że mobilizacja jest ogromna i tu właśnie dziwię się nie którym "gorzkim żalą".
Jednocześnie aktywność forumową wolałbym widzieć w temacie "program Toporiady"
Banan napisał: |
Co do dessmonowego "napisać coś a potem się nie odzywać": Jeżeli ktoś podczas dyskusji napisze coś (przedstawi swoje argumenty) a ktoś na to odpowie (zbije postawione argumenty) i tym sprawi że pierwsza strona się już nie odezwie to oznacza chyba że odpowiadający miał rację (czyli argumenty pierwszego są bezwartościowe) - proste. |
Jeśli tak będzie jak piszesz to byłoby super
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Sąsiad
Kontestator Jakich Mało
Dołączył: 10 Paź 2006
Posty: 126
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 3/5 Skąd: Twierdza krasnoludzka Tatar
|
Wysłany: Czw 9:15, 01 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Czy spotkanie 2 maja o 16.00 w MDK-u jest aktualne?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
k8
Kontestator Jakich Mało
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 176
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rawa Maz. Płeć: Topór
|
Wysłany: Czw 11:26, 01 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Chyba nie ... generalnie tzw. organizatorzy juz się spotkali i wszystkie decyzje zostały podjęte , ustalono kto i za co odpowiada. Niebawem wszystko pojawi się na forum
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gary
Ciura Pełną Gębą
Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: z Parhoneza Płeć: Topór
|
Wysłany: Śro 13:10, 07 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
TOPORY i forumowicze, postaram się wyjaśnić moje obiekcje co do organizatorów więc:
" organizatorzy chyba się już spotkali ..."
Właśnie o to mi chodzi, nie chcę psuć atmosfery wokół Toporiady (NAPRAWDE) jednak o ile dobrze pamiętam Toporiadę organizowali WSZYSCY i również po to odbywały się owe spotkania, prawda?
Ja nie zachowałem się najlepiej na II Toporiadzie i przeprosiłem wszelkie głosy które mnie krytykowały. Na ostatniej poprawiłem się bo owe głosy pozwoliły mi coś zrozumieć. Wielu rozrywa swe szaty za słowa krytyki, moim zdaniem słuszne, i pomstuje na czym świat stoi na mnie i OK, mogę się mylić. Ja nie zarzuciłem im braku zaangażowania braku chęci czy też lenistwa, broń Boże Macieja, napracowali się robili co mogli, zdarzyły się potknięcia ale to zawsze tak jest kiedy się coś organizuje, i w to nie wnikam. Naprawdę kawał DOBREJ ROBOTY WSZYSCY, tylko po co? By naprawdę po dobrej i ciężkiej pracy można było widzieć tak jak ich widziałem inni pewnie też. A można było się dzień wstrzymać lub nie dawać do upadłego? Można i oto się czepiam i powtarzam HAŃBA WAM ORGANIZATORZY :!:ponieważ nawet ja takiej kichy nie odwaliłem a Ci którzy mnie znają wiedzą że Gary też potrafi, tyle że ja wiedziałem po co jestem na Toporiadzie i uszanowałem to przy całej swej niegodziwości i zbydlęceniu.Słowa te piszę tylko po to by takie sytuacje dały WINNYM do myślenia. Zaś co do koszulek to miałem okazję ze starszyzną pogadać i podczas rozmowy wyjaśniłem o co chodzi wtedy chyba się wszyscy zrozumieli nie twierdzę zgadzali ale dogadali, więc o co te zawodzenia i jęki po fakcie?Acha jeszcze jedno: MACIEJU BARDZO DZIĘKUJĘ ZA ZAPROSZENIE I MOJE KONDOLENCJE< BYŁO TAK JAK NIGDY JESZCZE NIE BYŁO>POZDRÓW ANIĘ {Gary początkujący moralista}
Gary, spamerze! W pierwszej chwili edytowałem Twój post (wycięcie jednego, niepotrzebnego przekleństwa). Jednak gdy zanlazłem jego kopie w tematach... w sumie gdzie ja jej nie znalazłem! stwierdziłem, że niezbędne są cięcia i ostrzeżenie. Na przyszłość proszę nie nadużywać polecenia Ctrl+V. Mod PofD
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|